Nå tror jeg Bjørnar Nikolaisen har sett fanden på veggen. Det er en kjensgjerning at fiskeriene i Lofoten og Vesterålen ikke vil greie å opprettholde en stabil bosetting i fremtiden. Om det ikke har utviklet seg innen turistnæringen og industrien(maritim) så hadde disse to regionene blitt stårnde på stede hvil og knapt det. Vi har mistet utallige kreative ungdommer i de siste 30 årene. Og de fleste har hamnet alle andre steder en i disse to regionene. Jeg vil tro at etter vert så vil det går opp for både Norges Fiskarlag , Nordland Fylkes Fiskarlag , Kystfiskarlaget og kystfiskerne at skal vi ha noen som helst mulighet til å holde på den unge og oppvoksende befolkning, så må det nye ting inn i bilde en bare å fokusere på den fisk som måtte komme på land her. Det vil etter en tid bli noen få mottak igjen i regionene. Det nytter ikke å dra seg i håret å tro at vi styrer de som ønsker å gjøre noe annet en bare å drive kystfiske og jobbe på fiskebruk. Den tid er forbi, at dette frister nokk folk til en stabilisering i bosettingen. Jeg har altid trodd at det skulle være mulighet her, uten å flytte i den sørlige del av landet, men der trodde jeg feil. Jeg ser en mulighet om vi bare kunne få skyggelappene bort og se framover. Der vil oljeteknologien og det arbeid dette vil gi, kunne endre på steika. Vokne opp og se framover. Det er ønskelig at andre som ikke har fiske som yrke, kan få muligheten til å jobbe i disse regionene, selv om jeg for all del også vil holde på fiskertradisjonen. Det er også viktig.

Hilmar Madsen, nå har du “kverna” på det samme om arbeidsplasser, og de som fiskeri- og turistnæring ikke klarer å skape !
Nå må du jaggu fortelle hvilke arbeidsplasser du er informert om, som vil komme i vår region med en åpning av havområdene utenfor her.
Det var virkelig synd du ikke var på møtet i Svolvær 21 april, og fikk høre hva en av Statoils representanter sa om arbeidsplasser i Lofoten/Vesterålen om det ble petroleumsvirksomhet i disse områdene !
Det spørs om ikke pipa di ville fått en annen lyd !

Merkelig at en organisasjon kan “vedta” at sameksistens fiskeri/olje er umulig uten å ane noe som helst om hvilke utvinningsmetoder som er aktuelle for havområdet. Er det antydet at arealene det er snakk om skal fysisk avsperres med gjerde rundt, etc? Alle bør ønske en grundig konsekvensutredning velkommen. Har man motforestillinger mot dette ligger det nok en sjult agenda bak der man er motstander av oljeutvinning på et mer generelt grunnlag a’la diverse ytterliggående miljøvernorganisasjoner som ikke skjønner den økonomiske samfunnsbetydningen næringen har. At fiskerne er skeptiske er naturlige men en konsekvensutredning bør derfor ønskes desto mer velkommen om det er fakta man søker. Å hevde at en konsekvensutredning er første skritt på veien mot oljeutvinning er bare tull. Om den viser at sameksistens er umulig på et faktisk grunnlag vil det nok neppe bli noen utvinning her heller. Viser den noe annet er problemstillingen som her er antydet heller ikke relevant.

Hva sier K.M. til at man krever en konsekvensutredning om hva resultatene for de berørte samfunnene blir hvis fiskerne må “kaste kortene” grunnet liten lønnsomhet på grunn av petroleumsvirksomhet på fiskefelt de har brukt gjennom mange år ?

Jeg gjør for ordens skyld oppmerksom på at uttalelsen om Vesterålen Regionråds vedtak er foretatt av et samlet styre i Andøy Fiskarlag.

Vedtak i Nordland Fylkes Fiskarlag om at såkalt “sameksistens” er umulig på fiskefeltene står det et enstemmig årsmøte bak.

Fiskarlagenes medlemmer kjenner forholdene på sokkelen, har innsikt i økosystemene og vet hvor sårbare disse er. Kunnskapen er nedarvet gjennom mange generasjoner i motsetning til oljeindustrien som i den store sammenhengen er å betrakte som en døgnflue.

Om fiskerne har oversikt over økosystemene på havbunnen utenfor LOVE , så må det være trålerne som harver over bunnen, og garn som kommer opp i koralrev. Jeg kar ikke erfaring der ute, men jeg har erfaring i nærområdet. Når du her harvet over der en stund med garn ufrivillig, da kan det ikke være mye korall igjen regner jeg med. Men at Roger vikten er engstelig for en konsekvensutredning, ligger i at det er stor sjangse for at det blir anbefalt en leteboring, som ikke er i hannes interesse. men han vil jo ikke ha vinnmøller heller i sin nærhet, bare der andre ikke vil ha dem. Jeg regner med at han i fremtiden kansje satser på at kansje tran kan erstatte drivstoffet han trengs for å komme seg på havet. Jeg ser faktisk for med at en gang vil vi høre om oljeleting på innersiden av den samme sokkelen. Vestfjordsiden.

Hilmar Madsen, hvorfor svarer du ikke på spørsmålet ?
Er det fordi det ikke blir arbeidsplasser, og at du vet det ikke er hold i uttalelsene ?
Jeg har ikke nevnt konsekvensutredning, bortsett fra at jeg spør hvorfor det ikke konsekvensutredes på et annet viktig spørsmål.
Skal du virke noenlunde seriøs med dine kommentarer/innlegg bør du jo svare på det du blir spurt om, istedet for å prøve å prate/skrive deg bort, samt fortelle verden at undertegnede er engstelig !
Skal jeg ha noen psykologitime for å få tolket hvordan jeg har det, og hva som er mine egentlige meninger bestiller jeg time hos mennesker som er utdannet til slikt, og ikke noen kjøkkenbords-psykolog !

En konsekvensutredning vil drøfte de aktuelle problemstillinger hva gjelder forholdet fisk-olje. Stiller fortsatt spørsmål om “vedtak” om at sameksistens er umulig idet man ikke aner noe som helst om aktuelle utvinningsmetoder på dette stadiet. Man kan like godt være ærlig å si at man er imot oljeleting på generelt grunnlag da dette lyser ganske klart igjennom. At fiskarlagets medlemmer har innsikt i økosystemer kan godt tenkes men hadde forvaltningen av ressursene vært uten styring fra myndighetene og overlatt til fiskarlagene er nok ikke denne innsikten større enn at de fleste bestandene hadde vært oppfisket for lenge siden da egne økonomiske interesser nok hadde gått foran som i de aller fleste andre næringer.

Og K.M, i likhet med andre “petroleumstihengere”, svarer ikke på konkrete spørsmål, underlige greier ?

En konsekvensutredning vedrørende resultatene for de berørte samfunnene hvis fiskerne må “kaste kortene” grunnet liten lønnsomhet på grunn av petroleumsvirksomhet på fiskefelt de har brukt gjennom mange år vil nok være en del av en total vurdering som gjøres når man skal se nærmere inn i denne typen virksomhet i våre områder. Det går nemlig på om sameksistens er mulig på sokkelen utenfor LoVe uten at fiskerisektoren blir berørt, også økonomisk av petroleumsaktivitet.

Roger Vikten. Jeg tror ikke jeg har påstått at du er/var engstelig. Om du ikke er det, så forstår jeg deg ikke rett. Som kystfisker syns jeg det er normalt å være engstelig.
Det kan jo sammenliknes som om at det meldes om storm å bruk står i havet.
Da vil man normalt også være engstelig. Nei vi har to forskjellige syn. Men jeg respekterer det synet og skeptis du måtte har når det snakkes/skrives om leteboring/utvinning. Men vi må ha noe leve av nå og i fremtiden. Bonde, småbruker og fisker samfunnet vil ikke øke bosettingen i nord. Vi utarmer nordnorge med at vi tvinger ungdommen sørover.

R- V. Vi er i en fase av oljelivet her oppe, og har ikke serlig stor erfaring på hvilke og hvor mye arbeidsplasser det vil kunne bli i LOVE om det ble foretatt seg noe utenfor kysten her. Men den som har fulgt med litt i de siste årene så rører det seg i forskjellige rettninger. Det vises på de initiativ næringslivet i Lofoten har vist og som ligger i støpeskjen.Det deles ut kritikk og skepsis , så kan det ikke være serlig oppmuntrende for de som allerede har forsøkt å begynne å legge til rette for en fremtid innen oljesektoren.
Om den skulle komme hit. En ting er sikkert. Der det ikke gis et tilbud. der blir det heller ikke noe. Det være seg både på land og til sjøss. Uanset leteboring/utvinning.

Hilmar Madsen, navnet mitt er Per-Roger Vikten, når det gjelder arbeidsplasser er det ikke noe problem å komme med at tall basert på hva de er ment å gjøre.
Ellers i debattene vises det til over 40 års erfaring, men plutselig finnes ikke den ?
I stort sett alle prosjekter ligger det tall både for investeringer, inntjening og antall arbeidsplasser, i tillegg til ringvirkninger av eventuelle virksomheter, og meg bekjent er det ikke idioter som jobber i petroleumsnæringen !
Det stemmer at der det ikke er tilbud om arbeidsplasser blir det ingen, men om våre myndigheter hadde vært interessert i arbeidsplasser langs kysten hadde lagt til rette for det med rammebbetingelser som hadde gavnet befolkningen. Og hadde de lagt like mye økonomi/tilskudd til utvikling av produksjon av fiskeråstoff som de har lagt i petroleumsnæringen hadde Norge vært et foregangsland på dette området.
Og med dagens forbrukere som setter større og større forkus på miljø, tenker her på miljømerking av varer, vil vi risikere at vi havner i bakleksa atter en gang på grunn av liten og ingen interesse for å skape noe i vårt eget land.
Det gir antagelig ikke like stor prestisje som å reise verden rundt og dele ut av fellesskapets penger for å prøve å sikre seg en posisjon internasjonalt !
Det er heller ikke noe særlig oppmuntrende for oss som har lagt til rette for, og prøvd å bygge opp lokalsamfunnene, gjennom fiskerinæringen å vite at vi kun er et problem for de “visjonære” !
Les et av dine innlegg over på nytt så finner du at du skriver at jeg er engstelig. Din påstand om at vi “harver” ufrivillig over korallbunn viser til fulle at du mangler mye kunnskap om fiskeri !
Vi setter ikke garn i områder med korall, så god råd har vi ikke !
I tillegg står garna på samme stedet som vi setter dem, vi drar de ikke etter oss, og vi ligger ikke og kjører etter dem på grunn av at de “harver” bortover bunnen !
Jeg regner med at noe svar på spørsmålet mitt om arbeidsplasser kommer jeg ikke til å få fra deg, eller andre petroleumstilhengere, på grunn av at det vil ikke bli arbeidsplasser !

Når det gjelder arbeidsplasser er det grunn til å være nøktern optimist. Oljen skaper voldsomt store økonomiske inntekter for staten men krever ikke tilsvarende mengde arbeidsinnsats nedlagt for å skape de da svært mye er teknologisk basert. Nye arbeidsplasser vil det i alle tilfelle bli lokalt, både i form av støttefunksjoner, basefunksjoner samt overnattingsdøgn, økt reisevirksomhet etc. og de som satser på en utdanning denne veien vil utvilsomt ha en mulighet til å arbeide i sektoren. Men det som veier tyngst er nok en fortsatt sikring av statens inntekter slik at man kan ivareta eldreomsorg, skolefunksjoner, pensjonsordninger i Norge ved å utnytte de ressursene som kan tenkes å finnes her til statens felles gode. På lik linje med det som har foregått utenfor Rogaland i mange tiår, noe som vi alle har nytt godt av i ettertid. Utfordringene her ligger i å finne metoder som gjør at dette kan fungere godt side om side med de viktige fiskeriene som foregår på den smale sokkelen utenfor LoVe. Dette gjør det nødvendig med grundige utredninger og konsekvensanalyser i forkant. Her vil utvilsomt fiskerorganisasjonene tjene på å opptre saklig og ryddig og å fremlegge sine argumenter på en nyansert og objektiv måte i denne viktige prosessen. Å “vedta” det ene eller det andre på et såpass tidlig tidspunkt i prosessen uten å ha noen fakta på bordet hva gjelder eksempelvis aktuelle utvinningsmetoder er nok ikke veien å gå.

Per-Roger , blir litt frustrert over deg , vi har ikke olje utfor lofoten enda , men de er mange som jobber innen olja , snakker med fiskere som sier , hadde di fått velge mellom å være fiskere å kunne jobbe i olje bransjen , så hadde di valgt oljebransjen , du er med å slå en stor bløff for disse som velger denne olje jobben , du svartmaler hele olje næringen med masse av de du tenker , mye er bare tøv , noe er virkerlighet , men du er med å svartmaler alt innen denne virksomheten , håper du gjør de samme med fiskeriet , for de er døden for en ungdom å begynne å satse på fiskeri i dag , så mitt spørsmål til deg er …ka skal en ungdom finne på , får å få til livets opphold i dag.

Per Roger Vikten. Jeg skal gå gjennom ditt innlegg senere, men jeg vil bare så snarest innskyte. Å ferdigprodusere fiskevarer som trenger en omfattende behandling, før de blir sendt ut på markede i utlandet, det vil ikke bære seg. Det har vist seg før, og vil ikke bli noe bedre etter vert. At laks er etterspurt, har sin orsak i at det meste er råvare. Hadde torsken blitt exportert på samme viset, er jeg sikker på at det har vert en annen dreis på avsettningen. Jeg tror det er å kaste bort kapital å tro at det kan etableres et marked for ferdigprodukter av torsk og sild. Hvorfor blir
ferdigproduksjonen av sild m/m produsert utenfor landets grenser? Kansje det har noe med kostnadene under en produksjon, i tillegg til lang og dyr transport?

Jeg synes ikke at Per-Roger har uttalt seg på en måte som støter oljearbeidere. Jeg har til og med mistanke om at mange oljearbeidere støtter Per-Roger i mange av hans argumenter.

Jeg har flere ganger blitt fortalt om at ansatte på seismikkfartøyer sier at seismikkskytinger medfører store negative konsekvenser for fiskerier. Historiene verserer, men ingen som jobber på disse fartøyene har foreløpig stått fram med sine historier av frykt for å miste jobben. De er livredde for det.

Det er veldig mye vi ikke vet om det vi ikke ser. Og så lenge vi ikke ser noe, så angår det ikke oss og vi bryr oss ikke.

Dette er NIMBY- effekten (Not In MY BackYard).

K.M, nå må du snart bestemme deg, i enkelte argumentasjoner sier du at det blir overfiskbare installasjoner, og når er det snakk om arbeidsplasser i forbindelse med virksomhet. Hvem skal overnatte med overfiskbare installasjoner ?
Hvilken reisevirksomhet vil øke ?
Tror ikke noen av selskapene vil betale kr. 1500,- ekstra pr. arbeidstaker for å fly til Leknes eller Svolvær når de kan fly direkte med helikopter fra Bodø og ut til plattformer !
Når det gjelder de velferdgoder du ser for deg komme som et resultat av petroleumsvirksomhet i Nordland VI, VII og Troms II kan jeg opplyse deg om at virkelighetens verden er slik at stadig mer og mer blir lagt opp til at vi skal selv sørge for våre pensjoner, det kalles for private pensjonsordninger.
Norges Fiskarlag har opptrådt saklig og ryddig i prosessen som har foregått i forbindelse med petroleumsvirksomhet utenfor her hele tiden, at deres erfaringer og vedtak gjort på slikt grunnlag ikke passer til din virkelighet er ikke dermed et bevis for at det gjøres vedtak som ikke er i takt med virkeligheten !
Når det gjelder jobb for de som utdanner seg til denne sektoren får de helt sikkert jobb etterhvert som næringen trenger arbeidskraft, nå har jeg inntrykk av at det er om å gjøre å prøve å berge de arbeidsplassene som allerede er der.
Det er jo virkelig noe som er underlig hvis det kun er åpning av petroleumsvirksomhet utenfor her som kan skape arbeidsplasser, når det befinner seg to ganger så mye gass/olje i andre områder . Hva er det som gjør at det ikke trengs arbeidskraft i disse områdene ?
Hermann, etter mitt syn kommer du med mye tøv i ditt innlegg, men det får du stå for selv.
Jeg kjenner flere som jobber i oljenæringa, og prater med dem når jeg treffer de, og har overhodet ikke problemer med at de jobber der .
Du må være snill å fortelle meg, og andre som leser innlegg her, hvor jeg kommer med en stor bløff, og hvor jeg svartmaler arbeidsplasser i petroleumsnæringen.
For det er ikke jeg klar over at jeg har gjort !
Når det gjelder spørsmålet ditt om hva en ungdom skal finne på for å få til livets opphold er det ikke annet å si enn at de får ta seg en utdannelse og får seg en jobb, det må vi nesten alle gjøre !
Hilmar Madsen, prøv og lese deg opp litt på forskjellige eksport-tall innen fiskeri før du kaster ut flere påstander nå !
Samt at du leser hele innlegget mitt før du konkluderer !

Per- Roger Vikten. Har du hørt om oraklet i Delpi? Kansje jeg blir oppfattet som henne. Men om vi bare går til bake i tid så vil vi finne personer som spådde, men som man egentlig bare lo til. Senere viste det seg at det var ikke så bort i staur og veggan det som ble spådd. Ta Jules Verne og maaannnge andre. Jeg tror vi vil se om noen år, en helt annen utvikling innen fiskeri. Det vil det også bli innen andre sektorer.
Og en gang til. Om det blir aktivitet i våre områder, så vil det tror jeg komme til å by på andre intresante oppgager. Kan du tenke deg til at alle de som er i startgropa og de som kommer etter skal bli her i disse regionene, og drive med det samme som eksisterer skurat nå? Nei de fleste vil se seg om etter nye spennende oppgaver. Da er det et spørsmål om at det det er oppgaver i regionene som kan resultere i at de kommer til bake, etter utdanning. Jeg er ikke så opptatt av at etniske LOVE-re kommer, det må de avgjøre selv, men det kunne være andre som ønsket å flytte hit til de naturskjønne områdene.

Ja, jeg har hørt om “Oraklet i Delfi”, og du kommer nok så langt fra en slik betegnelse som det er mulig å komme !

PRV, overfiskbare installasjoner kan det bli f.eks. ved ilandføring. Noe som også stimulerer lokal verdiskapning. Felt plassert utenfor spesifikke regioner genererer uansett virksomhet på land uavhengig av ilandføring eller ikke. Et godt eksempel er Norne-feltet som har gitt mye jobb til lokale firmaer i Sandnessjøen området både på vedlikehold og modifisering. Selv om ikke oljen fra feltet tas på land i regionen. For ikke å snakke om mannskapsskifte / basefunksjoner osv. Nå er man ikke kommet så langt at man vet noe som helst om utvinningsmetoder/skiping etc. på dette stadiet. Det som er mest interessant nå er en evt. konsekvensutredning. Da bør også fiskarlagene kjenne sin besøkstid for å få belyst alle de eventuelle problemstillinger dere mener forefinnes i saken.

Jeg har spurt flere ganger om det ikke var på sin plass å kreve en “konsekvensutredning” for hva som vil skje hvis fiskerne må forlate feltene utenfor Lofoten/Vesterålen og Senja grunnet liten lønnsomhet på grunn av petroleumsvirksomhet.
Det er ingen, ikke en gang stortingsrepresentanter, som “tar opp hansken” .
Det er absolutt en faktor som også bør komme opp i dagens lys i forbindelse med de vurderinger som skal tas av Stortinget i forbindelse med en eventuell åpning av disse områdene !
Norges Fiskarlag er kommet med sine synspunkter og problemstillinger i denne saken.

En sådan spesifikk konsekvensanalyse er helt unødvendig da den analysen som skal gjøres vil avdekke de problemstillinger som er aktuelle. En evt. petroleumsvirksomhet utenfor Lo/Ve vil aldri bli basert på at fiskerne skal måtte forlate felt de tradisjonelt har benyttet på grunn av dårlig lønnsomhet som følge av oljeutvinning.
Et annet lyspunkt er jo Havforskernes siste rapporter som sier at torsk og hyse i Barentshavet er på vei mot rekordnivåer, og norsk vårgytende sild er på rekordnivå, og vil gi en god årlig avkastning framover. Så jeg tror ikke du trenger å bekymre deg særlig mye for fiskeryrket i årene som kommer selv om det ligger i enkeltes natur å spå dystert om framtiden. De som klarer seg gjennom den tiden fiskerinæringen er inne i nå mht. marked og førstehandsverdi har nemlig veldig mye positivt å se fram til i årene som kommer.
Fiskarlagene i nord bør nok fokusere mer på det som eksempelvis skjer med Nergård konsernet for tiden da dette kan påvirke leveringssituasjonen mye mer for mange flere i framtiden.

“En sådan spesifikk konsekvensanalyse” er akkurat like nødvendig som en konsekvensanalyse når det gjelder petroleumsvirksomhet !
De “problemstillinger” som ville bli tatt opp gjennom sistnevnte vil aldri bli så nøye vurdert alle veier, av forskjellige fora, slik alle rapporter om petroleumsvirksomhet, som er kommet til nå blir.
Når det gjelder gode utsikter for fiskerinæringen har jeg sett et lyspunkt der bestandig, jeg ville ikke ha holdt på som fisker i over 35 år hvis jeg ikke så muligheter i næringen !
Det er heller ikke noe argument for ikke å komme med en slik konsekvensutredelse som jeg etterspør.
Når det gjelder salg av Nergård-konsernet er det lite vi som fiskere kan gjøre i denne forbindelse, det er andre krefter som styrer dette, og legger rammebetingelser for næringen.
Det er forresten en avsporing av denne debatten du prøver på nå .
Men, det er fullt ut “lov å prøve” seg, du kommer likevel til å oppleve at det er mange som er uenige i ditt syn på en petroleumsvirksomhet utenfor Lofoten/Vesterålen og Senja, uansett om de kommer med innspill i debatten om salg av kvoter, rettigheter og fiskeindustrianlegg i tillegg til petroelumsdebatten.

Det er egentlig unødvendig å blande seg mere inn i denne debatten. For K. M`s argumenter er utfyllende nokk. De fiskere som på lik linje med R. V. vil nokk fortsette i samme gesjeften, men ingen skal få meg til å tro at de som vokser opp, og da tar jeg et flertall av dem med, de vil søke seg skole hvor de legger opp til å tilpasse seg de nye tider som kommer både i disse regionene og ellers i landet. Dermed vil det ende opp med at fiskemottakene blir få og tilpasset tiden med får kystfiskere og større fartøyer som ikke er avhengi av et nært mottak. Dette vil regulere seg selv etter vert. Med det resultat at de som er under utdanning vil kunne ha sjangse til å komme tilbake til der de reiste ut fra. Det regjerer en alt for stor pesimisme blant folk, og de unge som ikke har serlig stor erfaring , er det ganske lett å innbille at nå må det fortsatt være som det har vert i årtider. Forandring vil føre til katastrofe. Jeg skulle ha lyst til å høre hvorfor det tiltar med utenlands arbeidskraft på fiskemottakene? Er det som jeg har hevdet at vi ikke er serlig intresert i lengre å arbeide innen den samme fiskerinæringen?

Hilmar Madsen, nå må du være så snill å fortelle hvilken utdannelse disse unge som flytter ut herfra skal ta som gjør at de kommer tilbake om det blir åpnet for petroleumsvirksomhet utenfor Lofoten/Vesterålen og Senja !
Sett deg også ned å lese statistikker fra SSB som forteller hvor mye antallet ungdom som går ut av grunnskolen går ned for hvert år. Skal man oppnå rekruttering, til uansett næring, bør det jo være noen som kommer til ?
Årsaken til at det tiltar med utenlandsk arbeidskraft på fiskemottakene kan jo være at det er billigere å ha de i arbeid, hva vet vi ?
En av årsakene til at det ikke rekrutteres norsk arbeidskraft til næringer, forsåvidt alle næringer, er at det fra myndighetenes side har vært et ensidig fokus på å lage A4-mennesker ! Alle skal ha studiekompetanse etter endt utdannelse, også i yrkesrettede fag, dermed hopper ungdom av utdannelsen, fordi de er skolelei allerede etter 10 års grunnskole. Slik skaper norske myndigheter, med Ap og SV i spissen tapere, som ikke får jobb grunnet manglende utdannelse.
Dette er ikke bare i fiskerinæringen, det gjenspeiler seg i mange yrker i dag !
Så det er nok ikke slik du hevder, at det ikke er interesse for fiskerinæringen fra ungdommenes side, det er derimot ikke interesse for en bortkastet utdanning hos ungdom som i realiteten brenner for å utdanne seg til et yrke som gir dem mening !