Dette ble jo meget hypotetisk og et lite egnet grunnlag for å diskutere denne saken på. Dette senariet er vel like lite sannsynlig som at fiskebestanden og gyteplasene utenfor Lofoten og Vesterålen skulle raderes ut p g a jordskjelv.
Jeg tror heller ikke at dette kun er et spørsmål om økonomi – ville det f eks vært et aktuelt tema for Per-Roger Vikten å erstatte arbeidsplassene og inntektene fra fiskeriene med oljeinntekter, for det er vel liten tvil om at oljeproduksjon utenfor Lofoten og Vesterålen ville generere større inntekter enn i ditt fiske-eksempel.
All erfaring med oljevirksomhet hittil i Norge tilsier at oljevirksomheten og fiskeriene kan eksistere sammen, og at disse to næringene, sammen med turismen kan gi en positiv utvikling i regionen.
Ville det vært stor sannsynlighet for at oljeaktiviteten ville ødelegge fiskeriene og naturen i regionen ville neppe noen vært for oljeaktivitet i området, selv om dette ikke ville ha skadet økonomien i området totalt sett. Det har også noe med kultur,historie og tradisjoner å gjøre. Men det som er viktig er at avgjørelsene blir tatt på et faglig korrekt grunnlag, og ikke blir preget av følelser og skremselspropaganda.

Dette scenariet er vel like reelt som ideen om mange arbeidsplasser i regionen ved petroleumsvirksomhet i Nordland VI, VII og Troms II. Det er tall som er offentlige som ligger i bunnen for et slikt scenario, de tallene som oljetilhengerne bruker er hentet i løse luften!
Det er heller ikke noe problem for fiskerne å få seg jobb i offshore-næringen, det er mange som har fått det allerede, undertegnede har også fått tilbud om slik. Og disse jobbene er ikke stedsavhengige, i tillegg er noen av de partier som går inn for åpning sterke tilhengere av at Norge skal inn i EU, der blant annet fri flyt av arbeidskraft er et mantra, da er ikke disse jobbene sikre lenger. I et EU-system kommer Norge bare til å ha råderett over ressurser ut til 12 nautiske mil, så slik sett vil ikke disse resssursene komme oss til gode !
Den erfaringen fiskerne har gjennom 40 års oljevirksomhet er at sameksistens ikke er mulig, er ikke fiskernes erfariinger verd noe i debatten, det er vel de som er nærmest til å uttale seg om saken, og ikke “skrivebordsryttere”?
Jeg er enig i at en avgjørelse skal tas på faglig korrekt grunnlag, men foreløpig kan jeg ikke se at dette vil bli gjort. Ap og andre partier sier de skal ta et standpunkt når Forvaltningsplanen blir lagt frem i 2010, men denne planen vil være ufullstendig, og ikke noen godt verktøy i så henseende, når de samme partiene IKKE bevilger nok økonomiske midler til blant annet “Mareano-prosjektet”. Dette er et prosjekt som skulle kartlegge havbunnen, og dyrelivet i området, nettopp med tanke på å bruke det som en del av grunnlaget for om man skal tillate slik virksomhet i dette området.

Per-Roger Vikten, er det helt slutt på seitråling i Nordsjøen helt oppetter oljeinstallasjonene? Å hevde at sameksistens ikke er mulig er det reneste svada da dette fisket foregår for fullt helt inntil sikkerhetssonen på 500 meter.
I det ene øyeblikket hevdes det at sokkelen utenfor LoVe er så smal at situasjonen her er helt unik og ikke sammenlignbar med noe som helst. I neste hevdes det at man har sett gjennom 40 år at det ikke er mulig med sameksistens, noe som kun kan være gjort med den virksomheten som har funnet sted i Nordsjøen da det er den eneste plassen vi har utvunnet olje gjennom 40 år.

Å presentere teoretiske beregninger av den typen som f.eks. hva skjer hvis alle lærere blir arbeidsledige over natten i Norge, om alle helsearbeidere over natten mister arbeidet sitt som følge av innskrenkninger i helsesektoren slik du har gjort her med fiskerne her helt skivebom. Jeg betviler ikke at du har innhentet korrekte tall når det gjelder antall sysselsatte, men det scenarioet du fremstiller som reelt er helt usannsynlig. Men heldigvis presenteres de aller fleste fiskernes erfaringer ikke på den måten du gjør det når du etterspør om disses erfaringer ikke er noe verdt. De beregningene du har kommet med i dine regnestykker overfor er så ubrukelige i en realistisk diskusjon at de nærmest ikke er verdt å publisere. Du må heller komme med noen realistiske argumenter på hvorfor samtlige fiskere vil bli arbeidsledige i LoVe kontra hva som har skjedd gjennom 40 år i Nordsjøen. Den største trusselen mot fiskeriene har så gjennom historien langt vært fiskerne selv og ikke oljeindustrien. Det er ikke fåtall av fiskebestander som har vært utrydningstruet gjennom disse årene om ikke myndighetene hadde tatt grep i siste liten.

Men siden du er en stor tilhenger av tall og fakta kan du jo regne litt på hvor mye Hammerfest ble tilført i ekstra eiendomsskatt da Snøhvit anlegget ble utbygt. Tar jeg ikke feil ligger den i området 110-150 millioner, litt avhengig av hvor man henter informasjonen fra.
Forøvrig kan du jo kose deg med DENNE linken: http://www.altaposten.no/lokalt/nyheter/article178417.ece som forteller litt om hvor positivt denne utbyggingen var for Hammerfest. Den burde ha innvirkning selv på de aller største dommedagsprofetene.

“Å hevde at sameksistens ikke er mulig er det reneste svada da dette fisket foregår for fullt helt inntil sikkerhetssonen på 500 meter”.

Kainn førøvri tellføy at d stort sett va, og e daglig prosedyre å “jag vækk” trålera innførr 500 metersgrænsa, førdi seien sto og står som sardin i boks oppætte riggan på Tampen.
-mæn samæksistæns….nei, d e umuli ! Vess seismikken har deinn effækten SV og Kystpartiet påstår, sku d ikkje vær en spor ijæn i Nordsjøen. Kystpartiet og SV prøva å vinn valge mæ skræmselspropaganda og usainnhete. Mange menneska,bla.førstegangsvælgera svæll rått tallan og ordan så bi presentert, å trur d e fakta. D e skræmmanes å vette at partian sine representanta sett i åpne paneldebatta å før av seg sånn svada ! Personlig mein eg vi heiller bør ta inn åver åss d som Kjell Olav Hallan skriv i dagens Lofotpost, næmmelig deinn trusseln EU e mot Norsk suverenitet og Norske ressursa. EU’s feskeripolitikk e en mykkje større trussel mot Norske kystfeskera, einn oljeverksomheta nån gång kjæm tell å bi..

Dere er helt blinde for argumenter og dokumentasjoner angående seismikk !
Om dere leser innlegget mitt står det at det gjelder ved seismikkvirksomhet, for n`te gang, det er dokumentert at seismikk skremmer fisk, i tillegg har fiskerne erfaring fra nettopp 40 års virksomhet i Nordsjøen når de sier at sameksistens ikke er mulig på den smale sokkelen utenfor Lofoten og Vesterålen.
Men jeg har jo innsett at J.B. og K.M. ikke er interessert i fakta som motsier det de mener, de er heller ikke interessert i å føre en saklig debatt !
Jeg kan helller ikke se hvorfor JEG skal dokumentere påstandene til disse to herrene, jeg går ut fra at de er hankjønn, men det kan jo hende jeg tar feil.
Jeg vil også be om at når de går til angrep på personer eller organisasjoner må de gjøre det under fullt navn !
Jeg er klar over at folk skal få lov til å uttale seg anonymt, men grensen bør da gå et sted!
Udokumenterbar drittkasting fra anonyme skulle ikke vært tillatt på noe forum !

Ja, grænsa ha både SV og Kystpartiet trakka åver når di la fram sånner tall og påstainna om dommedag førr både folk, dyr og miljø vess d bi oljeverksomhet i Lofoten !

Kunnskap, kunnskapsløshet og misbruk av kunnskap. Jammen ikke alltid like lett å vite hva som er hva i debatter. Noen som har lest:

“http://www.regjeringen.no/en/dep/fkd/Documents/Propositions-and-reports/stmeld/2006-2007/Stmeld-nr-21-2006-2007-/11.html?id=457987” ?

Joda, oversikten viser nedgang i fiskeflåten. Rogaland viser nedgang. Sammenheng med seismikk som skremmer fisken? Kanskje – alt ettersom hvordan man velger å tolke tallene. Men hva skyldes nedgangen i Nordland og Troms? Neppe fisk som er skremt bort av seismikk og oljeutvinning. Hva med svart hav på -80 tallet? Overfiske? Forurensninger og utslipp fra fiskeflåten?

Det er forøvrig fremdeles fiskeindustri i Rogaland. Trålere snor seg mellom oljeplatformene. Det er vel ganske naturlig at når de kommer nærmere enn sikkerhetssonen så blir de jaget vekk. Det er faktisk fare for kollisjon med platformer som huser alt fra 40-50 til flere hundre mennesker. Fisk er også profitt, og noen risikerer ganske mye for å høste profitten – uten særlig hensyn til hverken miljø eller sikkerhet.

Per-Roger Vikten, det er nok riktig regnestykke du viser til. Det er på grensen til misbruk av kunnskap, at du henter tall og bruker ukritisk tall for å underbygge påstander som ikke engang støttes av tallene. Hva med å predikerel utvikling i tap av inntekter som resultat av en nedgang i fiskeindustrien uten påvirkning fra oljeindustrien? Som følge av at fisken gyter lengre vekk fra Vestfjorden i fremtida, og flytting av mottakene nærmere fiskefeltene som flytter på seg? Så kan du legge på skatteinntekter i de kommunene som tilbyr havner til forsyning og ilandføring av olje og gass, og skatteinntekter som følge av nye arbeidsplasser.

Hvis du skal bruke tall for å gjøre en prediksjon, vennligst bruk alle tall og fremlegg forutsetninger og usikkerhet – og ikke minst; gjør det riktig!

Konklusjon skal komme som følge av fakta, ikke lage fakta for å begrunne en konklusjon!

Det er fritt frem for alle å legge frem de tall og fakta de vil for å argumentere sin sak, så værsågod Stokkan, ordet er ditt, jeg føler ikke at jeg har behov for på noe vis å dolkumentere andre sine argumenter !

173millioner i tapt skatteinngang?Er det ikke 173 millioner i tapte inntekter?Eller tar jeg feil er det det samme ?

Med en skattbar gjennomsnittslønn på kr. 250.000,- blir det over 1,3 milliarder i tapt inntekt.

Per-Roger Vikten. Jeg ber deg faktisk ikke dokumentere andres argumenter, men jeg forventer du dokumenterer dine egne. Du valgte å legge fram “fakta” for å underbygge en påstand. Jeg mente grunnlaget var for dårlig og utfordret deg til å gjøre en bedre jobb. Hverken mer eller mindre. Men du har helt rett, du trenger ikke legge fram noe mer så lenge du er selv overbevist at dette er det beste du kan komme med.

Jeg vil bli overrasket om den rødgrønne regjeringen kan fortsette etter valget ettersom SV nå har stilt som ultimatum at “varig vern av Lofoten og Vesterålen” må inn i en Soria Moria II. Dette virker det helt usannsynlig at AP (LO) kan akseptere, og dermed må jo en regjeringsplattform allerede der være umuliggjort. SV kan jo ikke enda en gang stille ultimatum og gi garantier uten å holde de. Det blir ikke troverdig. Dermed synes det sannsynlig at det vil bli flertall i Stortinget for leteboring, i første omgang og at en ny regjering – uansett AP eller en borgelig regjering, vil ha et annet syn enn SV. Da kan faglige vurderinger bli avgjørende slik som de har vært det under hele oljevirksomheten på norsk sokkel.

“Sameksistens er ikke mulig. Det mener Andøy fiskarlag etter sitt årsmøte, der det som ventet ble debatt om seismikkskyting og oljenæringens ønske om å åpne feltene utenfor Vesterålen og Lofoten for petroleumsvirksomhet. Det er Andøyposten som tirsdag skriver dette.

Fisker Jan Markussen sa på møtet at petroleumsaktivitet vil det bli før eller senere. Hvis man utelukker enhver form for dialog, som uttalelsen fra fiskerne skrev på sitt årsmøte la til grunn, så er andøyfiskerne langt ute å kjøre, mente han.

– Jeg kan godt være med på vedtaket, men med en endring av slutten fra umulig til «vanskelig, men mulig», sa Markussen. Dermed ble det ifølge avisen en «Jan Markussen mot resten-debatt», der saklighetsnivået til tider var nokså lavt, konkluderer avisen."

Applaus tell Jan Markussen førr at han ikkje bruka ordet “umuli” ! Mæn så mainn kain læs, bi d kun person hets, og null saklighet. Syns d e nokså igjænnomgåanes hos nei-sia i deinner debatten… Ingen interæsse førr dialog og kompromissa.

Jan Markussen-“fisker OG fiskerikyndig” !

“Jan Markussen-”fisker OG fiskerikyndig" !"

?????? -å mæ dæ mein du ??
Eg vil sei d eindeli en feskar så tør sei d han mein, tell tråss førr “represalia” fra måbben !

Jeg mener det jeg skriver, han er Høyre-mann også. Jan Markussen får mene hva han vil for min del, jeg har hørt på ham både før og etter at han fikk jobb som fiskerikyndig !

Nei, han har jo sekkert ikkje like mykkje peiling på feskeri som deg…

Min erfaring som fisker og fiskerikyndig har vist at det utmerket går an å fiske i samme område som det drives seismikkinnsamling, og dette gjelder både trål, autoline, garn og ringnot. Kodeordet er samarbeid.. Med god kommunikasjon og forståelse for hverandres næringer, er det ikke noe problem å kombinere disse næringene. Muligens vil følgeforskningen foretatt utenfor Vesterålen i sommer gi noen aha-opplevelser for enkelte mht skremmeeffekter og avstander..

“Min erfaring som fisker og fiskerikyndig har vist at det utmerket går an å fiske i samme område som det drives seismikkinnsamling, og dette gjelder både trål, autoline, garn og ringnot. Kodeordet er samarbeid.. Med god kommunikasjon og forståelse for hverandres næringer, er det ikke noe problem å kombinere disse næringene. Muligens vil følgeforskningen foretatt utenfor Vesterålen i sommer gi noen aha-opplevelser for enkelte mht skremmeeffekter og avstander..”

Utruli bra at d finnes feskera som står fram å sei nåkka sånnt ! Ainner bruka aille midla førr å umulijær samæksistæns, og “byinn å græv grava førr nån e dau.” Samarbeid og kompromittering fra aille parta e d som ska jær Lofoten leveli, både tradisjonællt og i framtia.

J.B, jeg har sagt det en gang før til deg ; slå opp i en ordbok og finn ut hva ordet kompromittering står for !
Jeg er antagelig en av de “ainner”, men jeg synes du skal holde deg for god til å forfekte hva jeg mener. Hva jeg måtte mene om Jan Markussen holder jeg for meg selv, det har ingenting i denne debatten å gjøre.
Men hva jeg måtte mene om deg som debattant er det at det eneste du gjør er å tillegge motdebattanter meninger de ikke har, samt prøve på å latterliggjøre dem med påstander som ikke har hold i virkeligheten, og et sneversynthet man må lete lenge etter !
Jeg bruker offentlige rapporter som grunnlag for hva jeg måtte mene, og har en god del av disse liggende hjemme allerede, og jeg har lest gjennom dem !

“Andøy……………498 personer……………………..kr. 16.558,500,-
Bø………………….369 personer……………………..kr. 12.269.250,-
Sortland…………297 personer……………………..kr. 9.875.250,-
Hadsel……………267 personer………………..……kr. 2.959.250,-
Øksnes…………..879 personer……………………..kr. 29.807.500,-
Lødingen………….96 personer……………………..kr. 3.192.000,-
TOTALT FOR VESTERÅLEN…………………………..kr. 74.661.750,-

Røst………………………….210 personer…………………kr. 6.982.500,-
Værøy………………………228 personer…………………kr. 7.581.000,-
Moskenes………………..363 personer…………………kr. 12.069.750,-
Flakstad……………………441 personer…………………kr. 14.663.250,-
Vestvågøy……………….981 personer………………….kr. 32.618.250,-
Vågan………………………738 personer…………………kr. 24.538.250,-
TOTALT FOR LOFOTEN……………………………………..kr. 98.453.250,-

FOR LOFOTEN OG VESTERÅLEN UTGJØR DETTE :

Kr. 173.115.000,-, eller over etthundre og syttitre millioner kroner pr. år i tapt skatteinngang ! "

Ka slags offentlig rapport sei at 173115000,- NOK blir borte i tapte skatteinntækta vess d blir åpna førr oljeindustrien ??? Både du,eg og aille ainner veit meget godt at deinn rapporten ikkje finnes ! E d eg eiller du som har påstainna uten rot i verkeligheta ?

“J.B, jeg har sagt det en gang før til deg ; slå opp i en ordbok og finn ut hva ordet kompromittering står for !”

Nok et eksempel på at aillt ainner sei e tuill, Per Roger. D va egentlig trasi at moderator slætta d siste inlægge du skreiv. D sa mykkje om deg som “seriøs” representant førr Kystpartiet. Værken Kystpartiet eiller en så vektig sak som deinner e tjænt mæ oppgulp som d du kåm mæ…

Jeg vet utmerket godt hva det vil si å inngå “kompromiss”, men det er noe helt annet å kompromittere noen !
Når det gjelder sletting av min forrige kommentar var jeg nesten klar over at moderator kom til å slette den, og det sa jeg i mitt innlegg. Likevel står jeg fast ved at det eneste du foretar deg er å kverulere, har du kommet med noe konstruktivt i dine kommentarer ?
Det er jo ikke konstruktivt å gjenta det andre skriver! Når det kommer til definisjonen på seriøs skal ikke jeg si noe om hvem som er mest seriøs av meg, som skriver under fullt navn, elller kverulanter som skriver anonymt !
Fordelen for deg når du kommentererer jo at INGEN vet hvilket politisk ståsted du har eller hvilken kompetanse du har i det hele tatt!

Mitt politiske ståsted e heilt likegyldig i deinner diskusjon, og eg finns ikkje på nåkka partiliste. Avstainn tell Kystpartiet ha i aillefaill økt betraktelig når eg lær “listefyllet” å kjeinn ! Eg ha heile tia poengtert at FAKTA må brukes i en så vektig sak, IKKJE sammensatt synsing, vess og dersom. Eg vil påstå at d e ille når en person som representerer ett politisk parti i offentlige sammenhænga, bruka ord som ; søk hjelp du er syk, du har fugeskum i hodet etc, etc. Sånnt har ingenteng i en åpen debatt å gjær, og en person som bruka sånner ord har ingenteng på en offentlig arena som politiker å jær ! Du vis mangel på gode, faktiske argumenta, og du e meir opptatt av “å ta mainn, ikkje bailln”
Du sei du ha vorr feskar i mange år, og har vestnok peiling derfra. D ha eg ikkje benækta. Eg ha vorr i oljebransjen i mange år, og vil påstå eg har meir erfaring einn du på deinn arenaen. Du ha ikkje engång sett kartet åver blokktildelingen på norsk sokkel før eg ga deinn tell deg. Likevæl påsto du at ingen produktive blokke ligg i synsavstainn fra lainn. En ainna teng e svartmalinga du og ænkelte ainner bedriv. D e ikkje bevist at aillt går tell h… vess d bi oljeleiting her. Du spør om kor e d like fårhåill som her ; d kainn ikkje eg svar på. Vi aille må se ka som faktisk ha skjedd ainner plassa og vi må veinnt tell rapporten fra forsøksfeskeriet i sommar e klar førr vi sei " sameksistens e umuli !" D jær ikkje du. Du kjæm mæ påstainna førrtrængning fra feskefeilltan og om milliona på milliona i tapte skatteinntækta om d bi oljeleiting. SV’s Bjørn Kjensli påstår at aill oppdrætt går tell h… som følge av seismikk og oljesøl. D e påstainna som ikkje kainn bevises ! D ha ikkje vorr utslæpp fra Norske oljeinstallasjona, eiller oljetankera, som ha gjort skade miljøet i havet. Kainn dåkker bevis d motsatte ? Nei, førr d finnes ikkje eksæmpla fra nån ainner steda i Norge på at så ha skjedd !

Det jeg viser til er ikke en påstand, jeg sier er at det er noe man kan risikere, om ikke du er såpass klar at du ser forskjell på offentlige rapporter og synspunkter jeg har vet jeg ikke hva jeg skal si. Det er heller ikke oljeplattformer i synsavstand fra land i Norge, jeg har sjekket det opp. StatoilHydro sier at det nærmeste land det foregår produksjon er ca 45 km. fra land, og så langt ser hverken du eller jeg ! Når det gjelder sammenlignbare områder er årsaken til at du ikke kan svare såpass enkel som at det finnes ikke. Beviset på at sameksistens er umulig er så offentlig som det går an å få det. Til orientering: Oljedirektoratet betalte i år ut mange kroner for at fiskerne skulle holde seg unna områdene det skulle være seismikkvirksomhet i, hvis sameksistens hadde vært mulig ville slikt IKKE vært nødvendig !Kan du bevise at utslipp fra oljeinstallasjoner og oljetankere ikke har vært skadelig for miljøet ?
Jeg kan jo nevne “Exxon Valdez”, der er ikke miljøet enda kommet opp å gå ! Snart 20 år etter, eller har du gått glipp av det ?
Til slutt, når moderator har slettet innlegget mitt synes jeg det er underlig at du refererer det, er det da slik at du absolutt vil ha disse utsagnene stående ?
Da vil jeg anbefale deg å ta kontakt med moderator slik at innlegget kommer på plass igjen, jeg for min del anser meg som ferdig med diskusjonen her !

Då må eg ha hallusinert…Fra bla.Ormen Lange, Draugen og Troll kainn man godt se lainn en goversdag, mæn om du ikkje skjønna, ikkje omvendt. Ha aldri påstått at mainn kainn se rigga eiller plattforme fra lainn. Garn, lina og snurrevad kainn ikkje heiller sættes i samme mea, kainn di ?? Exxon Valdez va ikkje i Norge , va d væl ?? Ja sånner utsagn fra en så e aktiv førr et politisk parti, burde stå, sånn at folk kainn se kem og ka di evt. stæm på..

Kunne ikke dy meg, du skriver da vitterlig; “synsavstainn fra land” !
Hva er det du ikke sier her ?

Jada, blokken e i “synsavstainn” fra lainn, mæn en liten rigg så ligg å duppa dær ute, ser du ikkje fra lainn !

J. B. og Per Roger Vikten. Har dere virkelig så dårlige argumenter at dere er nødt til å hakke på hverandres personlighet? Vitken; jeg er ikke enige med dine argumenter – men jeg hadde ventet mer av en som er nestleder i ett politisk parti!

Har dere lagt merke til at det er ingen andre som deltar her nå? Dette kunne vært en interessant debatt om virkninger av “konflikten” mellom oljeindustri og fiskeriindustrien. Hvis dere sterkt misliker hverandres personlighet så sterkt, få på dere noen boksehansker og finn en boksering. Bruk heller offentlig fora til å føre en konstruktiv debatt.

Hvem av dere er den fornuftige her og avslutter på en god måte?

Jeg har avsluttet denne diskusjonen !

FRP får min stemme etter å ha lest denne diskusjonen